View Full Version : Câu chuyện quanh chiếc thẻ HDV
nhodt
26-05-2012, 11:08 AM
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro-->Em tốt nghiệp trung cấp du lịch rồi, sau ba năm học tích cực đử khả năng để đi tua khách Tây nói tiêng Anh, đi Miền Nam chủ yếu. Khốn khổ cho em vi không xin được thẻ HDV, không đủ điều kiện cua TCDL. Người ta nói em phải đi học thêm nốn năm nữa để lấy bằng cử nhân mới xin được thẻ. Mẹ ơi ! Con cần thời gian để đi làm và con muốn được học thêm ở trường đời chứ không phải ở giản đường. Có phải số phận em oan nghiệt vì chiếc thẻ HDV ?Tại sao không cấp thẻ dựa trên năng lực thực sự ? Tại sao khối đứa có đứa được cấp thẻ mà có đi được tua nào đâu ? Và tại sao??????<!--colorc--></span><!--/colorc-->
lananh_hiep
26-05-2012, 11:08 AM
Cho mình hỏi bạn xin cấp thẻ HDV nội địa hay là qtế vậy? Bạn xem trong luật du lịch có quy định về việc cấp thẻ HDV bao gồm các bước thủ tục, các yêu cầu... Theo mình học thì lấy thẻ HDV quốc tế thì bạn sẽ cần bằng cử nhân. Còn làm nội địa thì ko cần đâu.
thanhquy
26-05-2012, 11:08 AM
Việc cấp thẻ HDV của Việt Nam hiện nay đang còn có nhiều điều phức tạp lắm. Nếu như bạn đã học trường Nghiệp vụ Du Lich rồi thì chắc bạn biết về Luật Du Lịch. Để trở thành hướng dẫn viên quốc tế, ít nhất bạn phải tốt nghiệp một bằng, ít nhất là bằng C tiếng Anh hoặc tiếng Pháp và sau đó bạn học thêm lớp đào tạo nghiệp vụ khỏang 3 đến 4 tháng tùy vào thời gian bạn học ở trường Nghiệp Vụ Du Lịch là bạn học thời gian là bao nhiêu. Tuy nhiên với hướng dẫn nội địa thì việc thẻ HD hầu như không cần đến. <br />Vì tính yêu nghề và sẽ theo nghề HD này thì mình khuyên bạn nên dành chút thời gian làm cái thẻ, đi cho yên tâm, không mấy ông Thanh Tra Sở Du Lịch mà động đến thì rách chuyện lắm, và hơn thế nữa là ảnh hưởng đến Tour, đến cty du lịch và vô hình chung là làm hại đến thanh danh của bản thân chúng ta.<br />Chúc bạn có được tấm thẻ đỏ..........
<!--quoteo(post=5198:date=Jul 28 2007, 09:38 PM:name=apple1979)--><div class='quotetop'>QUOTE(apple1979 @ Jul 28 2007, 09:38 PM) <a href="index.php?act=findpost&pid=5198"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Để trở thành hướng dẫn viên quốc tế, ít nhất bạn phải tốt nghiệp một bằng, ít nhất là bằng C tiếng Anh hoặc tiếng Pháp và sau đó bạn học thêm lớp đào tạo nghiệp vụ khỏang 3 đến 4 tháng tùy vào thời gian bạn học ở trường Nghiệp Vụ Du Lịch là bạn học thời gian là bao nhiêu. Tuy nhiên với hướng dẫn nội địa thì việc thẻ HD hầu như không cần đến.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />Không cứ gì Tiếng Anh hoặc Tiếng Pháp, cứ có bằng một ngoại ngữ và Nghiệp Vụ Lữ Hành là có thể nộp HS làm thẻ! Lớp đào tạo nghiệp vụ này cũng có hai loại, loại 8 tháng dành cho những người không học trong ngành Du Lịch ( ví dụ như tốt nghiệp các trường Ngoại Ngữ), loại 2 là 3 tháng dành cho những người ngành Du Lịch nhưng không phải là Hướng dẫn và Quản Trị Lữ Hành.<br /><br />Ở Việt Nam chưa thể cấp thẻ hướng dẫn quốc tế.Bạn đã nhầm giữa Hướng Dẫn viên quốc tế và HDV outbound, HDV nội địa và Inbound, cho nên bạn mới nói là "với hướng dẫn nội địa thì việc thẻ HD hầu như không cần đến". Bất cứ loại HD nào cũng đều cần đến thẻ hết trừ phi bạn làm...chui và chưa bị bắt.
<!--quoteo(post=5202:date=Jul 28 2007, 11:36 PM:name=Phạm Tuyền)--><div class='quotetop'>QUOTE(Phạm Tuyền @ Jul 28 2007, 11:36 PM) <a href="index.php?act=findpost&pid=5202"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Không cứ gì Tiếng Anh hoặc Tiếng Pháp, cứ có bằng một ngoại ngữ và Nghiệp Vụ Lữ Hành là có thể nộp HS làm thẻ! Lớp đào tạo nghiệp vụ này cũng có hai loại, loại 8 tháng dành cho những người không học trong ngành Du Lịch ( ví dụ như tốt nghiệp các trường Ngoại Ngữ), loại 2 là 3 tháng dành cho những người ngành Du Lịch nhưng không phải là Hướng dẫn và Quản Trị Lữ Hành.<br /><br />Ở Việt Nam chưa thể cấp thẻ hướng dẫn quốc tế.Bạn đã nhầm giữa Hướng Dẫn viên quốc tế và HDV outbound, HDV nội địa và Inbound, cho nên bạn mới nói là "với hướng dẫn nội địa thì việc thẻ HD hầu như không cần đến". Bất cứ loại HD nào cũng đều cần đến thẻ hết trừ phi bạn làm...chui và chưa bị bắt.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Thực ra việc cấp thẻ HDV du lịch nội địa chưa có thật bác Tuyền ơi. Theo quyết định của Tổng cục du lịch, từ 1/1/2007, tất cả HDV (inbound, outbout hay nội địa) điều phải có thẻ "hành nghề" và việc cấp thẻ cho HDV sẽ do sở du lịch của tỉnh - nơi HDV có hộ khẩu thường trú cấp. Tuy nhiên, khi em điện thoại hỏi trực tiếp bộ phận làm thẻ HDV du lịch nội địa thì được trả lời vẫn chưa có quyết định chính thức, và cũng chưa cho phép cấp thẻ dành cho HDV du lịch nội địa...?<br /><br /> <!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Tiêu chuẩn cấp thẻ hướng dẫn viên - Trích dẫn từ <a href="http://www.haiphong.gov.vn" target="_blank">http://www.haiphong.gov.vn</a><br />Người có đủ các điều kiện sau đây được cấp thẻ hướng dẫn viên du lịch:<br /><br />* Tiêu chuẩn cấp thẻ hướng dẫn viên chính thức (4 tiêu chuẩn)<br /><br />1. Có quốc tịch Việt Nam, thường trú tại Việt Nam, có đủ năng lực hành vi dân sự.<br /><br />2. Không mắc bệnh truyền nhiễm, không sử dụng các chất gây nghiện.<br /><br />3. Có bằng cử nhân trở lên và có chứng chỉ bồi dưỡng về hướng dẫn du lịch do cơ sở có thẩm quyền cấp.<br /><br />Chứng chỉ bồi dưỡng hướng dẫn viên du lịch bao gồm các loại:<br /><br />+ Khoá đào tạo 2 tháng: cho người có bằng tốt nghiệp đại học chuyên ngành du lịch nhưng không phải là chuyên ngành hướng dẫn viên.<br /><br />+ Khoá đào tạo 4 tháng: cho người có bằng tốt nghiệp các trường đại học khối kinh tế, khoa học xã hội và nhân văn.<br /><br />+ Khoá đào tạo 6 tháng: cho người có bằng tốt nghiệp các trường đại học khối khoa học tự nhiên, kỹ thuật.<br /><br />Cơ sở có thẩm quyền đào tạo cấp chứng chỉ bồi dưỡng hướng dẫn du lịch bao gồm:<br /><br />+ Trường Đại học Khoa học Xã hội và Nhân văn<br /><br />+ Trường Đại học Văn hoá<br /><br />+ Trường Đại học Kinh tế Quốc dân<br /><br />+ Trường Đại học Thương mại<br /><br />+ Trường Đại học Mở<br /><br />+ Trường Đại học Kinh tế TPHCM<br /><br />+ Trường Cao đẳng Du lịch<br /><br />4. Có bằng cử nhân ngoại ngữ hoặc có chứng chỉ ngoại ngữ du lịch do cơ sở đào tạo có thẩm quyền cấp.<br /><br />Cơ sở có thẩm quyền đào tạo cấp chứng chỉ ngoại ngữ du lịch bao gồm:<br /><br />+ Trường Đại học Ngoại ngữ Hà Nội<br /><br />+ Trường Đại học Sư phạm ngoại ngữ<br /><br />* Tiêu chuẩn cấp thẻ hướng dẫn viên tạm thời (4 tiêu chuẩn)<br /><br />1. Có quốc tịch Việt Nam, thường trú tại Việt Nam, có đủ năng lực hành vi dân sự.<br /><br />2. Không mắc bệnh truyền nhiễm, không sử dụng các chất gây nghiện.<br /><br />3. Có bằng cử nhân trở lên và có chứng chỉ bồi dưỡng về hướng dẫn du lịch do cơ sở có thẩm quyền cấp.<br /><br />Chứng chỉ bồi dưỡng hướng dẫn viên du lịch bao gồm các loại:<br /><br />+ Khoá đào tạo 2 tháng: cho người có bằng tốt nghiệp đại học chuyên ngành du lịch nhưng không phải là chuyên ngành hướng dẫn viên.<br /><br />+ Khoá đào tạo 4 tháng: cho người có bằng tốt nghiệp các trường đại học khối kinh tế, khoa học xã hội và nhân văn.<br /><br />+ Khoá đào tạo 6 tháng: cho người có bằng tốt nghiệp các trường đại học khối khoa học tự nhiên, kỹ thuật.<br /><br />Cơ sở có thẩm quyền đào tạo cấp chứng chỉ bồi dưỡng hướng dẫn du lịch bao gồm:<br /><br />+ Trường Đại học Khoa học Xã hội và Nhân văn<br /><br />+ Trường Đại học Văn hoá<br /><br />+ Trường Đại học Kinh tế Quốc dân<br /><br />+ Trường Đại học Thương mại<br /><br />+ Trường Đại học Mở<br /><br />+ Trường Đại học Kinh tế TPHCM<br /><br />+ Trường Cao đẳng Du lịch<br /><br />4. Ngoại ngữ bằng C trở lên.<br /><br />II- Hồ sơ cấp, đổi thẻ hướng dẫn viên<br /><br />* Đối với cấp mới:<br /><br />1. Đơn đề nghị cấp thẻ (phụ lục 13 trong Nghị định số: 27/2001/NĐ-Chính phủ)<br /><br />2. Sơ yếu lý lịch được chính quyền cấp xã, phường nơi cư trú hoặc cơ quan nơi đang công tác xác nhận (không quá 6 tháng)<br /><br />3. Bản sao công chứng các giấy tờ: Văn bằng, chứng chỉ nêu tại điểm 3, 4 thuộc mục I trên.<br /><br />4. Giấy khám sức khoẻ (không quá 6 tháng)<br /><br />5. 02 ảnh (3x4), chụp không quá 6 tháng<br /><br />6. Giấy khai sinh (bản sao)<br /><br />7. Giấy phô tô chứng minh thư<br /><br />* Đối với đổi thẻ:<br /><br />1. Đơn đề nghị đổi thẻ (phụ lục 13 trong Nghị định số: 27/2001/ NĐ-CP)<br /><br />2. Sơ yếu lý lịch được chính quyền cấp xã, phường nơi cư trú hoặc cơ quan nơi đang công tác xác nhận (không quá 6 tháng)<br /><br />3. Thẻ cũ đến hạn<br /><br />4. Giấy khám sức khoẻ (không quá 6 tháng)<br /><br />5. 02 ảnh (3x4), chụp không quá 6 tháng<br /><br />6. Giấy khai sinh (bản sao)<br /><br />7. Giấy phô tô chứng minh thư<br /><br />III- Thủ tục<br /><br />1. Người có đủ tiêu chuẩn cấp thẻ hướng dẫn viên nộp hồ sơ đề nghị cấp thẻ đến cơ quan quản lý nhà nước về du lịch có thẩm quyền.<br /><br />2. Trong thời hạn 15 ngày, kể từ ngày nhận được hồ sơ đầy đủ, cơ quan quản lý nhà nước về du lịch có trách nhiệm xem xét cấp thẻ hướng dẫn viên du lịch; trường hợp từ chối cấp thẻ, cơ quan quản lý nhà nước về du lịch có thẩm quyền phải có văn bản trả lời nêu rõ lý do đến người xin cấp thẻ.<br /><br />IV- Lệ phí cấp thẻ<br /><br />Lệ phí cấp thẻ hướng dẫn viên du lịch: 200.000 đồng /thẻ. (theo Thông tư số107 /2002/TT-BTC ngày 02/12/2002 hướng dẫn chế độ thu, nộp và quản lý sử dụng lệ phí cấp Giấy phép kinh doanh du lịch lữ hành quốc tế và cấp thẻ hướng dẫn viên du lịch.)<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Tùy theo yêu cầu của từng địa phương mà việc cấp thẻ HDV chính thức hay tạm thời có sự khác nhau. Tuy nhiên, về cơ bản thì được đánh giá theo quy định đã nêu trên.<br /><br />Chúc ACE sớm có một tấm thẻ đỏ - bùa hộ mệnh cho riêng mình <img src="http://diendandulich.net/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":unsure:" border="0" alt="unsure.gif" />
vat_99
26-05-2012, 11:08 AM
Nói về cái thẻ này thì muôn vàn rắc rối. Đến bây giờ dù đã làm DL đến 2 năm rồi, cũng tạm gọi là có biết chút chút về ngành này nhưng mà vẫn có 1 mơ ước xa xôi thăm thẳm diệu vợi là kiếm được 1 cái thẻ HDV, nội địa cũng tốt mà dẫn được khách quốc tế vào Vn thì càng tốt hơn.<br /><br />Vì sao không có thẻ ư. Lý do thì quá trời, 4 năm học với cái bằng QTKD Du Lịch, giờ muốn kiếmcái bằng HDV nội địa cho dơn giản nhất cuộc đời kiếm cũgn chẳng ra, mặc dù mình đi HD tốt hơn khối gười có thẻ. Vì sao á, trời ạ, goị lên Sở thì cũng bảo là giờ ko có thông tư, nghị định nên không cấp thẻ. Rồi lại bảo là học 3-4 tháng nghiệp vụ HD, hỏi thủ chứ cứ cái kiểu học tập trung như vậy ai cho mình nghỉ việc trong 3-4 tháng để học, chẳng có cty nào cho cả. Còn nếu có cho, thì với cái cuộc sống tự lập này thì ai sẽ nuôi mình trong 4 tháng đi học với các chi phí cho cuộc sống và cả các chi phí trường lớp nữa chứ. Nan giải , nan giải.....<br /><br />Bây giờ thì chấp nhận đi học rồi nhưng đâu phải lúc nào cũng có lớp để mà học đâu. Trời ạ, mơ ước nhỏ bé của tôi sao mà quá xa vời như vậy chứ. ACE ơi, vậy bây giờ với Nhật, cần phải làm sao để có tấm thẻ HDV nội địa đây, chỉ cần thẻ nội địa thôi, ko cần hơn. Ai biết, ai có cách giúp, ngõ trứoc hay cổng sau cũng đựoc ... ai biết chỉ cho N với ...
trevorquach
26-05-2012, 11:08 AM
<!--quoteo(post=12711:date=Feb 27 2008, 12:33 AM:name=Nhat DN)--><div class='quotetop'>QUOTE(Nhat DN @ Feb 27 2008, 12:33 AM) <a href="index.php?act=findpost&pid=12711"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Nói về cái thẻ này thì muôn vàn rắc rối. Đến bây giờ dù đã làm DL đến 2 năm rồi, cũng tạm gọi là có biết chút chút về ngành này nhưng mà vẫn có 1 mơ ước xa xôi thăm thẳm diệu vợi là kiếm được 1 cái thẻ HDV, nội địa cũng tốt mà dẫn được khách quốc tế vào Vn thì càng tốt hơn.<br /><br />Vì sao không có thẻ ư. Lý do thì quá trời, 4 năm học với cái bằng QTKD Du Lịch, giờ muốn kiếmcái bằng HDV nội địa cho dơn giản nhất cuộc đời kiếm cũgn chẳng ra, mặc dù mình đi HD tốt hơn khối gười có thẻ. Vì sao á, trời ạ, goị lên Sở thì cũng bảo là giờ ko có thông tư, nghị định nên không cấp thẻ. Rồi lại bảo là học 3-4 tháng nghiệp vụ HD, hỏi thủ chứ cứ cái kiểu học tập trung như vậy ai cho mình nghỉ việc trong 3-4 tháng để học, chẳng có cty nào cho cả. Còn nếu có cho, thì với cái cuộc sống tự lập này thì ai sẽ nuôi mình trong 4 tháng đi học với các chi phí cho cuộc sống và cả các chi phí trường lớp nữa chứ. Nan giải , nan giải.....<br /><br />Bây giờ thì chấp nhận đi học rồi nhưng đâu phải lúc nào cũng có lớp để mà học đâu. Trời ạ, mơ ước nhỏ bé của tôi sao mà quá xa vời như vậy chứ. ACE ơi, vậy bây giờ với Nhật, cần phải làm sao để có tấm thẻ HDV nội địa đây, chỉ cần thẻ nội địa thôi, ko cần hơn. Ai biết, ai có cách giúp, ngõ trứoc hay cổng sau cũng đựoc ... ai biết chỉ cho N với ...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Hihi, Nhật ơi, học lớp nghiệp vụ HDDL đó không phải nghỉ làm đâu. Không biết ở miền Trung thế nào chứ ngoài Bắc có nhiều hình thức lắm. Ví dụ như học ở sở Du lịch Hà Nội, trường ĐH Văn hoá Hà Nội, trường Khoa học Xã hội và nhân văn, trường ĐH Mở ... mà hình thức thì dành cho những người đi làm rồi, tức là học vào các buổi tối ý. Trước đây mình đi học cũng chỉ phải học 2 tháng thôi (mặc dù tốt nghiệp khoa Văn hoá du lịch, chỉ vì không phải chuyên ngành HDV).<br /><br />Tiếp đó, với bọn mình, để có thẻ HDV inbound (hướng tới cái này vì thẻ HDV nội địa ko có cấp mà) thì có hai phương án:<br />+ Một: Đi học thêm một văn bằng khác, he he cái này tối thiểu phải mất 2.5 năm, mà còn tuỳ trường có đào tạo vào buổi tối hay không nữa? => Mơ ước có thể xa vời và không khả thi lắm???<br />+ Hai: Phải có bằng C tiếng Anh (để làm gì?) để "ghi danh" vào lớp tiếng Anh/ tiếng Trung ... nói chung là ngoại ngữ du lịch sau C do một số trường đào tạo, cái này mất chừng 4 tháng (có thể hơn chút vì 60 - 65 đơn vị học trình) và mất chừng 1.5M, và các lớp này thường học vào buổi tối nên có thể thoải mái, khỏi lo không đi làm được (Có thể không đến lớp thường xuyên vì tính chất có "điểm danh" hay không?)<br /><br />Tóm lại qua chừng ấy thứ thì bắt đầu làm đơn và thủ tục kèm theo để xin cấp thẻ HDV. Hơi mệt, QC mất 1 năm liền để vừa học lớp nghiệp vụ HDV xong tìm lớp ngoại ngữ du lịch sau C và nộp đơn ... đến khi có thẻ HDV chính thức đấy. Cố lên anh em ơi! Tiếng trung có từ "加油" (tra dầu), hihi hết nhiên liệu thì phải tra thêm dầu mới hoạt động tiếp được, như chúng ta thì thêm nghị lực, niềm tin, lòng yêu nghề... để có tấm "bùa hộ mệnh" nhé! Anh chị em ơi, cố lên! 加油, 加油 吧!
mickey
26-05-2012, 11:08 AM
<!--quoteo(post=12712:date=Feb 27 2008, 08:46 AM:name=Erosayes)--><div class='quotetop'>QUOTE(Erosayes @ Feb 27 2008, 08:46 AM) <a href="index.php?act=findpost&pid=12712"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Hihi, Nhật ơi, học lớp nghiệp vụ HDDL đó không phải nghỉ làm đâu. Không biết ở miền Trung thế nào chứ ngoài Bắc có nhiều hình thức lắm. Ví dụ như học ở sở Du lịch Hà Nội, trường ĐH Văn hoá Hà Nội, trường Khoa học Xã hội và nhân văn, trường ĐH Mở ... mà hình thức thì dành cho những người đi làm rồi, tức là học vào các buổi tối ý. Trước đây mình đi học cũng chỉ phải học 2 tháng thôi (mặc dù tốt nghiệp khoa Văn hoá du lịch, chỉ vì không phải chuyên ngành HDV).<br /><br />Tiếp đó, với bọn mình, để có thẻ HDV inbound (hướng tới cái này vì thẻ HDV nội địa ko có cấp mà) thì có hai phương án:<br />+ Một: Đi học thêm một văn bằng khác, he he cái này tối thiểu phải mất 2.5 năm, mà còn tuỳ trường có đào tạo vào buổi tối hay không nữa? => Mơ ước có thể xa vời và không khả thi lắm???<br />+ Hai: Phải có bằng C tiếng Anh (để làm gì?) để "ghi danh" vào lớp tiếng Anh/ tiếng Trung ... nói chung là ngoại ngữ du lịch sau C do một số trường đào tạo, cái này mất chừng 4 tháng (có thể hơn chút vì 60 - 65 đơn vị học trình) và mất chừng 1.5M, và các lớp này thường học vào buổi tối nên có thể thoải mái, khỏi lo không đi làm được (Có thể không đến lớp thường xuyên vì tính chất có "điểm danh" hay không?)<br /><br />Tóm lại qua chừng ấy thứ thì bắt đầu làm đơn và thủ tục kèm theo để xin cấp thẻ HDV. Hơi mệt, QC mất 1 năm liền để vừa học lớp nghiệp vụ HDV xong tìm lớp ngoại ngữ du lịch sau C và nộp đơn ... đến khi có thẻ HDV chính thức đấy. Cố lên anh em ơi! Tiếng trung có từ "加油" (tra dầu), hihi hết nhiên liệu thì phải tra thêm dầu mới hoạt động tiếp được, như chúng ta thì thêm nghị lực, niềm tin, lòng yêu nghề... để có tấm "bùa hộ mệnh" nhé! Anh chị em ơi, cố lên! 加油, 加油 吧!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Thân gởi ero<br /><br />Thiệt tình là cái vụ thẻ hướng dẫn này làm đau đầu Hoàng Trần từ cái thời còn đi chui (cách đây 2 năm). Dù đi nội địa chưa bị tóm lần nào nhưng thiệt hại thì cũng nhiều nhiều, ví như ở Huế, nó làm nghiêm lắm, xin trầy cổ họng nó mới cho vô mà còn bị chửi,cònkhông cho vô thì vui lòng bỏ tiền túi ra mà mua vé nhé, nếu một ngày mà đi 3 cái lăng với Đại Nội là đi tong gần 140k (lúc đó tiền hd có 150K) xỉu.<br /><br />Vừa rồi nghe nói có chương trình cấp thẻ cho HDV nội địa nhưng gọi lên Sở thì nói chưa có thông tư hướng dẫn. Não! Ngày xưa đi chui, giờ chui để đi. Mặc dù bây giờ chuyển qua công tác bộ phận khác,nhưng lâu lâu đi tour vẫn thấy bùn bùn trong khi nhiều tên nó chẳng biết tẹo gì hd nhờ có bằng Đại Học mà đi dắt khách, bùn quá xá con cá.<br /><br />Mong cho có thẻ! Mong ngày mong đêm<br /><br />Hoàng Trần
sinemb1212
26-05-2012, 11:08 AM
cho e hoi la co can bang dai hoc ko ah???
daloc
26-05-2012, 11:08 AM
Trường Đại học Khoa học Xã hội và Nhân văn có mở lớp học NVDL thật sao? đăng ký thế nào vậy sao mình tưởng học ở ĐH kinh tế thôi chứ
vBulletin v3.6.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.